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孔鋒：以往研究可能更多關(guān)注的是致災(zāi)因子。比如說暴雨的成因，主要是城市化、熱島效應(yīng)、混濁島效應(yīng)，有了降雨的對流條件和降雨的凝結(jié)條件，水汽充足使得降雨在這個城市形成比較大的降雨。

值得注意的是，厄爾尼諾的結(jié)束并不意味著其氣候影響的結(jié)束。歷史數(shù)據(jù)顯示，厄爾尼諾次年往往是我國夏季氣候最為異常的年份。厄爾尼諾現(xiàn)象對2024年我國氣候的影響主要表現(xiàn)為春季氣溫偏高和降水偏多，夏季可能出現(xiàn)極端強降水和洪澇災(zāi)害。2024年夏季后期可能進入拉尼娜狀態(tài)，這有利于引導(dǎo)水汽向我國東部地區(qū)輸送，易造成東部地區(qū)降水偏多，出現(xiàn)區(qū)域性和階段性洪澇災(zāi)害的可能性大。總體預(yù)計來看今年可能會出現(xiàn)很多旱澇災(zāi)害，尤其是暴雨帶來的山洪泥石流的災(zāi)害就會多發(fā)。

亚博最新版暴雨、山體滑坡、沙塵暴以及寒潮與低溫雨雪冰凍天氣，越來越頻繁的極端天氣，不斷沖擊公路、鐵路、橋梁等公共基礎(chǔ)設(shè)施，也給人民群眾的生命財產(chǎn)安全帶來了嚴重威脅。今年入汛以來，我國已發(fā)生多起因暴雨導(dǎo)致重大災(zāi)害。5月1日，廣東梅大高速深夜坍塌，致48人死亡，幾十個家庭痛失至親。6月，暴雨再襲梅州，導(dǎo)致平遠縣38人葬身于暴雨山洪中。7月5日，湖南岳陽市華容縣團洲垸洞庭湖出現(xiàn)決堤，長達226米，當(dāng)?shù)鼐o急轉(zhuǎn)移7000多人，潰堤77個小時后才得以封堵成功；而涌入團洲垸的漬水需數(shù)十天才能排出，被迫離開家園的居民們還在等著回家。此后暴雨往北方掠去，導(dǎo)致陜西寶雞等城市出現(xiàn)嚴重城市內(nèi)澇和山洪災(zāi)害，多人遇難。7月19日20時40分許，陜西省商洛市柞水縣境內(nèi)突發(fā)暴雨山洪，導(dǎo)致丹寧高速水陽段山陽方向K46+200處嚴坪村二號橋局部垮塌，截至20日12時，已搜救發(fā)現(xiàn)墜河車輛7輛、遇難者12人，1人獲救。還有18輛車、31人失聯(lián)，仍在搜尋。

去年甘肅積石山地震影響到了陜西境內(nèi)，甚至到西安地區(qū)。積石山地震其實震級不算太大，但是災(zāi)害的影響很大，原因是地震影響了地形地貌的轉(zhuǎn)換地帶，會把影響放大。它就像一個放大器，在一塊平地上它可能沒什么影響，但是在地形地貌的轉(zhuǎn)換帶、在階梯的轉(zhuǎn)換帶，就有可能因環(huán)境的作用使得災(zāi)害影響放大。

孔鋒：預(yù)警評估不能只看這個橋，還要看橋周邊的環(huán)境。現(xiàn)在的評估其實第一個是看橋周邊的環(huán)境，第二個是在不同情境下的評估。比如說，同樣一座橋，在國慶、暑假這些客流高峰期，和它在日常時承載流量呈現(xiàn)出來的狀態(tài)會有差異，所以需要一個綜合性的預(yù)警機制。

暴雨洪澇發(fā)生后，可能產(chǎn)生一系列的次生災(zāi)害。尤其是降雨，它是突發(fā)的，它和干旱不一樣。干旱它是一個緩發(fā)的現(xiàn)象，有一個時間的積累，暴雨是突發(fā)的，突發(fā)產(chǎn)生一系列次生災(zāi)害，人們在防范次生災(zāi)害中窗口期很短，準備時間很短。

7月21日，國務(wù)院安委會辦公室印發(fā)緊急通知，部署各地區(qū)、各有關(guān)部門和中央企業(yè)進一步擰緊責(zé)任鏈條，舉一反三切實加強當(dāng)前主汛期安全生產(chǎn)工作，嚴防極端惡劣天氣引發(fā)生產(chǎn)安全事故。通知專門要求，要進一步深化重點公共基礎(chǔ)設(shè)施隱患排查整治。加強對公路、鐵路沿線地質(zhì)災(zāi)害風(fēng)險點、臨江臨河、高填深挖、橋梁隧道、公路下穿通道等重點路段的檢查巡查，發(fā)現(xiàn)安全隱患及時報告并采取封閉禁入等措施。

這個其實也不好判斷。除了暴雨的高度不確定性之外，汛期預(yù)警的窗口期也越來越短。夏季以來，可能前一個小時的預(yù)報和后一個小時的預(yù)報都不一樣，給政府部門預(yù)警處置的時間非常短。尤其暴雨可能引發(fā)的各類次生災(zāi)害影響很大，包括崩塌、滑坡、泥石流等。更重要的一個方面是，預(yù)警信息傳導(dǎo)機制鏈條末端存在漏洞。當(dāng)前很多災(zāi)害預(yù)警信息傳遞流于形式，有的預(yù)警信息雖進行了轉(zhuǎn)發(fā)，但沒有反饋機制，信息很快淹沒在冗雜信息里。預(yù)警信息傳遞，應(yīng)該層層都有反饋和回應(yīng)，而不只是復(fù)制粘貼一下就完事。防災(zāi)減災(zāi)沒有“喊醒”每個環(huán)節(jié)、每個責(zé)任人。預(yù)警發(fā)出后，只有在后續(xù)環(huán)節(jié)中確保“收得到”“用得上”，才能將預(yù)警轉(zhuǎn)化為防抗救實際行動，強化主動、互動、聯(lián)動機制，在面對災(zāi)害時牢牢把握主動權(quán)。否則，相關(guān)責(zé)任人可能根本未引起重視，形成“藍色預(yù)警不重要，無須在意”等錯誤觀念，心理上開始輕視，執(zhí)行上自然懈怠，以至于對預(yù)警信息置若罔聞，汛情危險勢必隨之陡增。

最近大家一直在討論，到底留出多長的時間給政府，政府能夠有效地實施轉(zhuǎn)移預(yù)警效應(yīng)機制？我國北方最近迎來雨季，進入 “七下八上”的防汛關(guān)鍵期。我們也調(diào)研了一些氣象部門和應(yīng)急部門，有專家提出問題：留出多長時間給政府部門來做決策？

提到熔斷機制，也必須提一下容錯機制，二者是相伴相生的。因為往往會出現(xiàn)，熔斷機制啟動后并未發(fā)生預(yù)想的較大規(guī)模的災(zāi)害。這種現(xiàn)象發(fā)生多了，廣大公眾就會產(chǎn)生質(zhì)疑，就會出現(xiàn)“狼來了”的效應(yīng)。但實際上，一旦發(fā)生一次災(zāi)害，造成的影響都可能是巨大的，這也是我們所提的“寧可十防九空，不可失防萬一”。

孔鋒：基本可以得出這樣的結(jié)論。今年是厄爾尼諾（太平洋赤道帶大范圍內(nèi)海洋和大氣相互作用后失去平衡，導(dǎo)致太平洋東部和中部的熱帶海洋的海水溫度異常地持續(xù)變暖，使整個世界氣候模式發(fā)生變化的一種氣候現(xiàn)象）次年，我國氣象年景總體偏差，春、夏降水偏多，且時空分布不均，極端天氣事件多發(fā)。厄爾尼諾事件的峰值出現(xiàn)在2023年12月，進入2024年4月份以來，赤道中東太平洋暖海溫繼續(xù)減弱，厄爾尼諾事件處于持續(xù)衰退階段并于5月結(jié)束。

“環(huán)境災(zāi)害的放大效應(yīng)，往往使當(dāng)?shù)乜赡芎苄〉囊粓鰹?zāi)害，能夠產(chǎn)生比以往重大的影響?！笨卒h建議，現(xiàn)在氣候條件尤其是極端天氣氣候事件變化太快，對基礎(chǔ)設(shè)施、對城市的影響也應(yīng)該像國家發(fā)展規(guī)劃一樣，5年進行一次評估，特別是重點的基礎(chǔ)設(shè)施。此外，建議建立極端天氣下鐵路、高速公路熔斷機制，“寧可十防九空，不可失防萬一”。

比如一個海堤，應(yīng)對海嘯設(shè)防10米的，突然來了一個20米的海嘯；你設(shè)防到20米，下一次給來個30米海嘯。設(shè)防的標(biāo)準是有限的，不可能完全把資金全部投入到設(shè)防安全，還需要考慮到資金的有限性。

如何應(yīng)對極端天氣對公共基礎(chǔ)設(shè)施、城市建設(shè)等帶來的新挑戰(zhàn)，澎湃新聞專訪了中國農(nóng)業(yè)大學(xué)人文與發(fā)展學(xué)院副教授、自然災(zāi)害學(xué)博士孔鋒?？卒h主要從事應(yīng)急管理與綜合減災(zāi)、氣候治理、國家安全方面的科研與教學(xué)工作，目前擔(dān)任北京減災(zāi)協(xié)會理事、北京市科協(xié)防災(zāi)減災(zāi)專業(yè)智庫基地專家、應(yīng)急管理部宣傳教育中心應(yīng)急科普智庫專家和中國科普作家協(xié)應(yīng)急安全與減災(zāi)科普專家委員會委員。

澎湃新聞：這次陜西柞水高速出現(xiàn)垮塌，今年5月份梅大高速出現(xiàn)坍塌，兩次高速公路出現(xiàn)問題，這是往年比較少見的。是不是未來極端天氣對于高速公路這一基礎(chǔ)設(shè)施會帶來更多沖擊？

未來，我們還是要更多發(fā)揮市場的資金優(yōu)勢，發(fā)揮社會在防災(zāi)減災(zāi)救災(zāi)中的優(yōu)勢，這是“自下而上”的減災(zāi)機制，是對“自上而下”的救災(zāi)體制的一種有效補充。

但是現(xiàn)在我們針對基礎(chǔ)設(shè)施的災(zāi)害風(fēng)險評估科學(xué)研究，更多只是針對某一個方面，并沒有從災(zāi)害綜合治理的角度去做一個系統(tǒng)的研究。比如說工程學(xué)，它更多的是看這個橋梁能夠防住多大的洪水，并不能很全面地考慮周邊的大環(huán)境和極端天氣條件、通行人員等。

孔鋒：這些公共基礎(chǔ)設(shè)施在設(shè)計的層面，肯定會考慮到極端天氣的影響，同時肯定也有一個成本的考慮。現(xiàn)在的問題是，極端的情況正在一次次不斷被刷新。

另外一種就是災(zāi)害保險。從商業(yè)化的角度而言，保險機制是最成熟的，我們國家不少地方已經(jīng)在做了，云南有地震巨災(zāi)保險，寧波有臺風(fēng)巨災(zāi)保險，河南在2021年暴雨后也推廣實施了民生綜合險。

所以，我覺得針對災(zāi)害的研究，是一個典型的跨學(xué)科研究，包含了工程學(xué)、災(zāi)害風(fēng)險科學(xué)、管理學(xué)、經(jīng)濟學(xué)等。通過適當(dāng)?shù)墓芸?，能夠有效?yōu)化管理上的災(zāi)害防范機制，能夠切實減輕一些風(fēng)險，在災(zāi)害發(fā)生的時候能夠直接減少人員傷亡。

重大的基礎(chǔ)設(shè)施有充足的監(jiān)測設(shè)備，而在一些地區(qū)，它的監(jiān)測設(shè)備業(yè)主管理產(chǎn)權(quán)不明確、不明顯、不明晰，一些小的基礎(chǔ)設(shè)施管理體系不完善、維護的費用不充足、監(jiān)測的設(shè)備不充足，類似這樣的問題特別多，也要排查梳理。

目前來看，我們現(xiàn)在針對災(zāi)害防范的科技攻關(guān)，主要還是局部做，綜合起來的時候就會很弱。目前，針對大基礎(chǔ)設(shè)施很難有一家機構(gòu)能夠精準評估，現(xiàn)在科學(xué)研究的認知還沒到達那一步，還需要從模型機理上，對于多樣化氣候變化環(huán)境下的風(fēng)險進行一個全面評估，這種風(fēng)險評估應(yīng)該基于這個地區(qū)的綜合條件，包括孕災(zāi)環(huán)境、致災(zāi)因子、成災(zāi)體的特征等。

最近，在災(zāi)害系統(tǒng)研究中大家經(jīng)常提到環(huán)境災(zāi)害的放大效應(yīng)。環(huán)境災(zāi)害的放大效應(yīng)，往往使當(dāng)?shù)乜赡芎苄〉囊粓鰹?zāi)害，能夠產(chǎn)生比以往重大的影響。

除了政府財政資金外，我們更多是通過捐款的機制。從國際上看，應(yīng)對災(zāi)害的資金籌集，有不少來自發(fā)行災(zāi)害彩票。這個機制我們一直在討論，但還沒有得到官方施行。

比如，一些地區(qū)雖然不是直接的震區(qū)，但是地震會對當(dāng)?shù)氐牡刭|(zhì)地貌產(chǎn)生一定影響，地質(zhì)條件也會產(chǎn)生一定的變化，尤其巖石土壤會產(chǎn)生一定的變化。在極端暴雨情況下，會增加它崩塌、滑坡泥石流的幾率。

孔鋒：對，肯定的。災(zāi)害資金的籌備，一直以來都是大問題。維護需要經(jīng)費，如果沒有足夠的資金維護，自然容易出問題。公共基礎(chǔ)設(shè)施出現(xiàn)災(zāi)害后，更需要錢，要通過多種方式去籌措資金。

當(dāng)前極端天氣頻發(fā)，可能每隔幾年就會對你所在地區(qū)的一些極值產(chǎn)生一次刷新。所以，現(xiàn)在氣候變化對基礎(chǔ)設(shè)施、對城市的影響，我認為也應(yīng)該像國家發(fā)展規(guī)劃一樣，5年進行一次評估。因為現(xiàn)在的氣候條件尤其是極端天氣氣候事件變化太快了，應(yīng)該每5年進行一次評價，特別是重點的基礎(chǔ)設(shè)施。

孔鋒：高速公路是一張基建名片，高速公路的問題都會引發(fā)高度關(guān)注。在處理高速公路、高鐵之類的基礎(chǔ)設(shè)施遇到極端天氣問題的時候，我們以往提到熔斷機制。暴雨來臨前，飛機可能就停了，有些重點地區(qū)的高鐵可能就停了。當(dāng)不能確定暴雨規(guī)模，不能保證安全的時候，還是要有這樣的熔斷機制。

澎湃新聞：公共基礎(chǔ)設(shè)施受到災(zāi)害沖擊后，恢復(fù)重建往往需要大量資金，這對于各地政府而言也是一個壓力。目前有一些比較好的籌資渠道建議么？