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管東芝：土木工程前幾年是“大熱門”，主要的原因還是跟經(jīng)濟發(fā)展形勢、房地產(chǎn)行業(yè)發(fā)展、國家基建有關，因為發(fā)展太快、規(guī)模太大，吸引了一大批畢業(yè)生、從業(yè)者投入到工程建造這個領域中來，導致這個行業(yè)現(xiàn)在從業(yè)人員比較多。近幾年它正在恢復到一個正常的水平，可能跟我們原來印象中的“中國速度”相比有了明顯的變化，這種前后對比讓大家感覺從“熱”變“冷”。

學生會去不同的工作崗位，有一些崗位可能工作比較辛苦，確實有這個情況，這跟個人的職業(yè)選擇、歷練等等都有關系。我覺得不能說企業(yè)不行了，應該說就業(yè)方向、就業(yè)條件變了，學生的就業(yè)觀念也在變化。這個行業(yè)對于人員的需求不像以前那么大，但也是有就業(yè)機會的，尤其對一些高層次的學生需求還是比較大的。 

我們出臺這些規(guī)定都是為了讓學生更好地選擇適合自己的專業(yè)，學到實實在在的知識和技能，從而不斷提高畢業(yè)生的質量，以此來吸引學生投入到這個行業(yè)中來。

澎湃新聞：您剛才也提到，以前建筑學只招收理工科的學生，現(xiàn)在開始面向文科生，擴大了錄取面。對于這種偏理工科的專業(yè)，文科生是否會擔心比較難適應？

澎湃新聞：看來東南大學已經(jīng)研制出一套比較完備的課程設置。但我們也注意到，網(wǎng)絡上不少學生抱怨就讀的新專業(yè)跟原來的土木工程專業(yè)區(qū)別不大?？赡芤环矫媸呛芏嘣盒＿@幾年都跟風紛紛開設了這些新專業(yè)，但師資、設備、教學等在短期內還跟不上；另一方面，這些新專業(yè)也還在摸索轉型的階段。您對此怎么看？

金沙集团首页與之相關聯(lián)的，除了房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈的上下游，還有不少專業(yè)，其中影響最為明顯的要數(shù)土木專業(yè)。這個曾是不少院?！按鬅衢T”的王牌專業(yè)，如今因為網(wǎng)絡上出現(xiàn)了不少“唱衰”的論調和觀點，成了考生們繞開的“天坑之王”專業(yè)。就連新開設的智能建造專業(yè)、智慧城市工程專業(yè)等，也被看作是土木專業(yè)“換湯不換藥”更名而來的。

第一點是，目前我們國家的大型基建需求量還是不小的，比如說大型橋梁、過江通道的建設等等，包括很多城市的地鐵建設還在進行。大家為什么覺得土木工程行業(yè)在走下坡路，主要是我們老百姓的生活跟房地產(chǎn)密切相關，也最容易受其影響，而目前房地產(chǎn)市場確實出現(xiàn)了一些問題，對社會的認知帶來了一定影響。但從整個行業(yè)來說，大型基建的發(fā)展還是可以的，需求量還是很大的；國家也在推進共建“一帶一路”，最近中國建筑與沙特簽約了一個大項目，所以不難看出對于土木行業(yè)人才的需求還是不小的。

我們要看到大的趨勢和發(fā)展潮流，不同的學校培養(yǎng)學生的目標不太一樣，有一些學校可能偏向于工程本身，也有一些學校可能會更偏向智能化，從全國范圍來看百花齊放。部分院校讓學生感覺跟土木專業(yè)區(qū)別不大，也很正常，雖然區(qū)別不大但還是有區(qū)別的。相關的技術和研究還在發(fā)展，有一個摸索的過程，我覺得大家不要那么著急。

但不得不承認，普通層次培養(yǎng)的畢業(yè)生就業(yè)可能會受到一定影響。但這不是土木工程這一個行業(yè)的問題，而是由于近年來全球和國家的經(jīng)濟發(fā)展形勢，各方面都受到不同程度的影響，只不過房地產(chǎn)的影響給我們老百姓的感受太直觀強烈了。

澎湃新聞：我們關注到現(xiàn)在很多高校新開設了智能建造專業(yè)、智慧城市工程專業(yè)等等，有些專業(yè)被大家看作是從土木工程專業(yè)改名升級過來的。據(jù)您的觀察，為什么會出現(xiàn)這樣的更名潮，或者說為什么新開了這么多專業(yè)？

管東芝：因為我們學校培養(yǎng)的人才是往高層次領軍人才方向去培養(yǎng)的，所以首屆畢業(yè)生絕大多數(shù)選擇繼續(xù)升學深造，這個比例占到近80%。少量選擇就業(yè)的學生，他們的就業(yè)方向主要還是在建造領域，比如國際的工程咨詢公司、文旅集團的工程建設，以及施工企業(yè)的智能化崗位、電子半導體的信息化企業(yè)。從就業(yè)來看，整個行業(yè)也處于轉型的態(tài)勢。  

第二點就是，當今社會發(fā)展，人民生活水平提高，我們的工作環(huán)境、工作模式都在發(fā)生變化。原來土木行業(yè)經(jīng)常會被說是勞動密集型產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在由于大家對工作環(huán)境的要求越來越高，工人的技術能力也在提高，勞動力不像以前那么廉價，建造的模式也在往智能化方向發(fā)展，產(chǎn)業(yè)功能升級，一線的勞動量確實是在減少。  

管東芝：總體來講，土木領域整個產(chǎn)業(yè)鏈所涉及的產(chǎn)業(yè)、企業(yè)非常廣，學生的就業(yè)選擇非常多，但確實可以看到，不同時期、不同發(fā)展階段，學生就業(yè)的方向還是有所變化的。

澎湃新聞：大家很關心就業(yè)的問題，不少學生擔心畢業(yè)即失業(yè)。據(jù)您了解，現(xiàn)在土木專業(yè)整體的就業(yè)情況怎么樣，這幾年大家的就業(yè)出路跟之前相比有什么變化？

以我們東南大學智能建造專業(yè)為例，一部分是工程建造基礎性的知識，包含力學、材料、結構設計等基礎課程，這些課程也不是簡單地把土木專業(yè)課程搬過來，而是結合智能建造和學生培養(yǎng)需求，進一步按照知識點的邏輯、體系重新構建一門課程，例如結構分析理論等等；另一部分就是智能技術課程的學習，里面包含人工智能，主要是機器學習和深度學習這類的算法。算法學習和工程的基本知識結合起來，可以做出很多工程建設相關的創(chuàng)新。

管東芝：東南大學采取這樣一些招生措施，不是簡單地為了分數(shù)線著想，更多還是從專業(yè)本身發(fā)展、從業(yè)現(xiàn)狀特點、畢業(yè)生職業(yè)變化等角度去綜合考慮的。分數(shù)線可能是一方面因素，但不是主要因素。

至于招生措施，也相應出現(xiàn)了一些變化。我們東南大學的建筑、土木、交通、材料相關的學科都是國內一流的專業(yè)。建筑學專業(yè)原來只招收理工科的學生，現(xiàn)在在一些地方也開始招收文科生。另外，我們采取了大類培養(yǎng)模式，就是大部分學生大一進來的時候不分專業(yè)，到了大一下學期或大二才開始分專業(yè)，學生可以結合自己的興趣去往各個專業(yè)。

管東芝：我覺得這個情況其實是階段性的，任何事物都有轉變更新升級的過程，尤其是在當下的經(jīng)濟形勢，就業(yè)方向的變化確實非?？?。近幾年每年都有幾十所學校設置智能建造專業(yè)，在這個過程中，可能個別院校因為師資力量、辦學條件等原因，出現(xiàn)這樣或者那樣的情況或問題，我覺得這都是正常的現(xiàn)象。

第三個層面，我們還有機械自動化、機器人這方面的課程，把它結合到工程建造的需求，一方面可以升級現(xiàn)有的工程裝備，其次可以根據(jù)工程建造研發(fā)出建造機器人、造樓機、造橋機等等，通過裝備更好服務工程建造，降低工作人員的勞動強度，創(chuàng)造更好的生活環(huán)境、工作環(huán)境。

澎湃新聞：我們之前采訪了不同院校的多位學生，總體來看土木工程和智能建造這兩個專業(yè)的學生對于未來發(fā)展還是比較迷茫。您對于這兩個專業(yè)的學生就業(yè)和人生規(guī)劃有何建議？ 

管東芝：我們開放文科生來報考的是建筑學專業(yè)，建筑學專業(yè)對數(shù)學的要求不是特別高，偏向于建筑外觀、功能和布局設計。我們都說建筑是藝術品，建筑學專業(yè)是藝術跟工程相結合的學科。文科生來學習的話，我覺得不用太擔心。我們建筑學的老師水平都很高，對建筑學相關的理解都很深刻。學校一定有它成熟的考慮，不管是學理科的還是文科的都能學好。

管東芝：我也看到了網(wǎng)上有一些言論說智能建造這類專業(yè)就是由原來的土木工程專業(yè)更名的。其實，智能建造這個專業(yè)，不是簡單地由傳統(tǒng)土木專業(yè)更名或升級而來，而是智能技術和工程領域相結合誕生的新工科專業(yè)，具體體現(xiàn)在工程建造智能化。它不是簡單的更名，而是結合了整個國家、社會、科技、工程建造和建造模式的發(fā)展。所以我比較贊同它是一個新專業(yè)，而不是簡單從老專業(yè)分離或者升級而來的。  

從發(fā)達國家的經(jīng)驗來看，土木行業(yè)會隨著國家的發(fā)展從大規(guī)模高速增長慢慢進入到平穩(wěn)水平，由此產(chǎn)生的需求會發(fā)生變化，不可能像以前那樣高增長，但這個行業(yè)的存在有其必要性。我認為這是一個正?，F(xiàn)象，大家不要過度解讀，妖魔化。

當然，不同層次學校的畢業(yè)生，不同培養(yǎng)方向的畢業(yè)生就業(yè)可能還是不一樣的。比如說，高端的機械裝備建造、機器人的建造、智能化建造、綠色建造等等，都是行業(yè)未來發(fā)展的必然趨勢。這些專業(yè)培養(yǎng)的高層次人才其實是不太受影響的。

澎湃新聞：正如您所說的，智能建造專業(yè)其實算是一個新專業(yè)，那它的課程內容、培養(yǎng)方式跟土木工程專業(yè)相比有什么本質的區(qū)別或者創(chuàng)新嗎？

再來看第二個層面，傳感器、物聯(lián)網(wǎng)技術是大家比較關注的信息類學科，工程建造通過這些技術可以更好地搭建各種各樣的監(jiān)測系統(tǒng)、物聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)，將工程對象的信息，包括建造過程中管理上的信息，更好地轉化成計算機可以處理的數(shù)據(jù)，后面就可以通過人工智能的算法來分析和應用。

澎湃新聞：以前土木類的專業(yè)通常是王牌學科，錄取分數(shù)較高，近幾年出現(xiàn)了不同程度的下滑。招生方式的改變是否是為了保住錄取分數(shù)線？

對于智能建造專業(yè)的同學來說，要堅定信心，只要堅持，在未來會走上坡路的，職業(yè)生涯可以很長，天花板可以很高。不同于計算機專業(yè)，智能建造專業(yè)對工程建造的理解更深入，對于工程建造的技術掌握得更精通。工程建造和智能技術相結合，會形成獨特的核心競爭力，這是其他專業(yè)的學生和從業(yè)者比不上的。同學們要保持開放的態(tài)度，拓展自己的事業(yè)，積極擁抱各種新興技術，同時不忘初心，為智能建造的發(fā)展做出更多努力。   

真實情況到底如何？東南大學土木工程學院建筑工程系副系主任管東芝接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪時，一一回應了網(wǎng)絡上關于土木專業(yè)的爭議，以及暢談對于智能建造等新專業(yè)的看法。

早幾年國家基建發(fā)展高潮，特別是房地產(chǎn)發(fā)展興盛的時候，設計院、施工企業(yè)、運營企業(yè)等都非常熱門。近幾年隨著房地產(chǎn)行業(yè)下滑，學生去房地產(chǎn)行業(yè)就業(yè)確實少了。同時也出現(xiàn)了一些變化，例如施工企業(yè)、工程咨詢企業(yè)、基建處等，正在往智能方向發(fā)展，也需要這方面的人才。甚至游戲行業(yè)需要建造場景模型，類似產(chǎn)品經(jīng)理的職位，學生也會去爭取。

管東芝：首先對于土木專業(yè)的同學來說，我覺得還是要學好自己的專業(yè)，土木專業(yè)是一門技術型專業(yè)，在任何地方任何時期，有一技傍身都是核心競爭力。我建議同學們結合自身的發(fā)展、特點、目標和想法，盡可能深入學習，獲得更多技能。真正學得好的學生到哪都可以得到非常好的發(fā)展。土木領域工程建造的天花板是很高的，就業(yè)面也非常廣，機會還是很多的，要客觀分析自己的優(yōu)勢，不能過多被各方的言論影響，保持初心、保持定力，學好專業(yè)。

我們東南大學學生的就業(yè)率還是比較高的，很多企業(yè)都希望進學校來校招，學生的就業(yè)沒什么問題，就是就業(yè)方向發(fā)生了變化。從全國總體來看，這個行業(yè)正在恢復到正常的狀態(tài)，就業(yè)的規(guī)模和質量仍然是非常大的。

第三點就是從土木工程本身來說，因為土木工程是個很古老的行業(yè)，舊石器時代，人類挖洞造個小草房子，土木工程其實已經(jīng)誕生了，到現(xiàn)在這么多年它其實與人們的吃穿住行分不開，是人類的基本需求，所以說這個行業(yè)一直是我們不能丟棄的。這個行業(yè)發(fā)展了這么多年，從古代的建造到近現(xiàn)代的建筑，甚至到未來的建筑，施工建造的技術也在升級，建造方法、材料、裝備等等也在發(fā)展。而且當下的發(fā)展趕上了智能化的機遇，可以更好為工程建造行業(yè)提質增效。

澎湃新聞：從網(wǎng)絡的聲音來看，土木專業(yè)從以前的“大熱門”變成了現(xiàn)在的“大冷門”。學校在招生上是否感受到明顯的變化，采取了哪些策略來保證順利招生？

管東芝：區(qū)別還是比較大。一是智能建造專業(yè)目前還是新工科專業(yè)，從2018年新設立到現(xiàn)在還沒多少年，到目前國家對智能建造專業(yè)的建設和評價標準還沒有出臺，各個學校都根據(jù)自身的特點，結合不同的培養(yǎng)目標進行學生培養(yǎng)。